[SPOILER] Pregi e difetti di One Piece, no flame here!

In questo topic ognuno potrà dare libero sfogo ai suoi giudizi su One Piece e sui capitoli man mano che escono, si potranno fare anche confronti con altri manga per sottolineare le proprie idee. Ricordo di tenere un tono civile! CHE IL DIBATTITO INIZI!!!

Ricordo inoltre che per discutere sulle previsioni del capitolo che deve uscire c'è QUESTO TOPIC!!

ATTENZIONE QUESTO TOPIC CONTIENE SPOILER!!!

Pregi ce ne sono fin troppi. Difetti ne ho notati soltanto nell'ultima saga e più che altro sono cose che mi facevano incavolare: la totale incoerenza del 60% dei combattimenti. In ogni capitolo un combattimento iniziava, in quello successivo i due contendenti erano a un milione di chilometri di distanza, ad esempio:
Jimbei contro Gecko Moria, Crocodile contro Doflamingo (speravo di vedere questo scontro più di ogni altra cosa ed è finito nel nulla), ancora Crocodile contro Dracule.

Tralasciamo poi il capitolo che si è concluso con Buddha sollevarsi le maniche della giacca dicendo “è il momento di darsi da fare” e nel capitolo successivo è rimasto lì immobile senza fare un tubo. In quel momento mi sono sentito truffato

Difetti me ne viene in mente solo un altro, ma più che un difetto è una cosa personale: non sopporto Barbanera, in nessun modo in cui lo guardo mi piace. E se Oda ha davvero deciso di renderlo il cattivo principale, quando ha un mucchio di altra gente mooolto più interessante

Ultimo difetto: il modo con cui oda ha disegnato Rufy traumatizzato per la morte di Ace... stiamo scherzando vero? quell’espressione è demenziale. Secondo me ha ammazzato la tensione emotiva del momento.

io trovo one piece il miglior shonen in circolazione...non l'ho mai trovato noioso e anche se ogni tanto presenta delle situazioni talmente eclatanti e criticabili oda ha l'abilità di ometterle con spettacolarità e scelte di trama tutt'altro che discutibili....il mio giudizio su one piece è 10...niente lode perchè appunto non è escluso da piccoli particolari tipici...ma se non ci fossero non sarebbe uno shonen...e magari non avrebbe lo stesso fascino

in più cavolo non ho mai visto un mondo più "caratterizzato" di quello

Si in effetti in questa battaglia ci sono stati un bel po' di scontri persi, alla fine Doflamingo sembrava dover spaccare il culo a Crocodile, ma nada! mi sarebbe piaciuto vederlo.


In effetti per quanto il tratto di Oda mi piaccia, è molto cartoonesco e le scene drammatiche non sembrano granchè anch'io ho trovato quella scena non proprio "drammatica"

E comunque in generale, io vedo un difetto che secondo me è un'arma a doppio taglio, nel senso che fa sia del bene che del male: la lunghezza. One Piece è bello perchè pieno di saghe con nemici sempre nuovi e nuovi contesti da esplorare (la mia preferita fin'ora rimane Skypiea), tuttavia una trama troppo lunga rischia di farti perdere il filo principale, che è lo One Piece, se ne è parlato nel capitolo 577 dopo 400 e passa capitoli, molta gente (a torto) a smesso di seguire OP perchè si perdeva la trama principale, e questo secondo me è male perchè scremi troppo il pubblico.

Sinceramente ho gradito moltissimo quest'ultima saga (forse anche più di Enies Lobby).
Per quel che riguarda l'assenza di scontri seri penso che renda solo la guerra più realistica, è uno scontro tra migliaia di persone, cosa pensate che se il Don e Croco iniziano a darsele tutti gli altri gli passano di fianco senza batter ciglio?
In uno scontro di tali dimensioni c'è solo caos e gli scontri tra i vari pezzi grossi possono essere al massimo di 2-3 vignette.


Questo è vero anche se molto soggettivo, alcune saghe lunghissime come Skypea per esempio che per la trama principale ha fornito ben poche indicazioni magari sono state poche gradite ad alcuni, ma a mio parere è proprio questo che rende OP il miglior shonen in circolazione, nuovi nemici sempre ben caratterizzati (Crocodile, Ener, Lucci) con i vari sottoposti, comunque penso che ora le cose cambieranno soprattutto se alla fine della saga ci sarà il salto temporale.

è un dei primi manga che ho seguito e ora faccio una mia lista di pregi e difetti.
Pregi: E' ambientato in un luogo molto fantasioso e prende come tema la pirateria(che gia da sola affasciana) e ci unisce azione e usi tipicamente giapponesi.
Difetti:Sembra quasi che si diverta nel dilungare le situazioni, i disegni sono pessimi rispetto ad altri Mangaka( Masashi kishimoto, Akira amano , Tite kubo.) e soprettutto la cosa che più mi ha fatto arrabbiare è il fatto che la forza deriva solo da quanto è forte il tuo frutto del diavolo, solo nelle ultime saghe ha inserito l'haki probabilmente xkè si è reso conto che doveva mette una base in questo amnga( cmq sono ancora in pochi ad usarlo).

Come ho gia detto è un bel manga ma nn lo si puù definire il miglior shonen in circolazione quando ci sono manga come Bleach e Naruto.

Ma LOL, Mihawk è il più forte spadaccino al mondo e se la gioca con Shanks nonostante non abbia frutti, Shanks è Yonkou e fino a prova contraria non ha frutti, per non parlare di Raylegh e Garp che a 70 anni le suonano al 99% dei pg senza nessun frutto.
Che poi se in OP conta il frutto allora in Naruto ti dico che la gente è forte perchè nasce con gli "occhi fighi" e gli basta sbattere le palpebre per scatenare l'inferno, non ha molto senso eh.
Il tratto di Oda pessimo? Cioè posso capire che preferisci i disegni di Kishimoto e gli altri ma definirlo pessimo non sta nè in cielo nè in terra, al massimo spesso è confusionario ma anche molto particolare e adatto al tipo di manga.
Naruto e Bleach poi, oggettivamente parlando nessuno dei due da diversi anni a questa parte regge il confronto con OP, almeno secondo me.

Rileggiti il primo capitolo. L'haki c'è sempre stato.

Qui ragazzi sfondate una porta spalancata...OP è notoriamente il mio manga preferito e difficilmente riuscirei a riconoscere difetti se ci fossero...cosa che per altro non credo...quello che mi piace è il mondo in toto per come è stato creato, vasto sconfinato con una miriade di personaggi spropositata...
E credo che la grandezza del manga stia tutta nella gestione strepitosa di quel popo' di roba che è stato creato, dalla serie di collegamenti e misteri che infittiscono il background senza rovinarlo o renderlo banale...
Sulle critiche sinceramente non riesco a farne...quindi commento quanto avete sostenuto voi:
Il disegno secondo me non può assolutamente essere considerato brutto, può non piacere lo stile (a me piace molto perchè finalmente qualcuno ha avuto le palle di disegnare fuori dai canoni) con cui vengono disegnati i personaggi, ma a livello di creatività, tratto e particolari pwna praticamente chiunque...basta osservare i background e i visi dei personaggi...nel 90% dei manga che citate ci sono sempre gli stessi background: ambienti naturali sempre uguali o quasi, palazzi e/o edifici praticamente identici (quando ci sono, perchè spesso non ci sono proprio), e praticamente le diversità tra un personaggio e l'altro stanno nel vestito e nel taglio di capelli...
Nell'ultima saga: come dice giec c'è solo coerenza, ha creato così tanti personaggi fighi che solo a farli combattere tutti avrebbe superato i 30 volumi, e nonostante ciò è riuscito a condensare i momenti salienti in un volume e mezzo (onestamente chissene frega di vedere 20 tecniche di ogni personaggio, il punto è cosa si dicono, il gioco di sguardi, e un paio di mazzate per esaltare tutto).
Difficilmente ho visto una morta più epica di quella di Barbabianca, con tanto di mini flash con gold roger, dichiarazione al mondo intero e apertura della nuova era...
La faccia di rufy era da vegetale, che è esattamente quello che si diventa in una situazione analoga...sono altri manga, film e quant'altro in cui dopo un avvenimento del genere c'è il classico "ammazzo tutti" ad essere fasullissimi...
Lunghezza...ripeto, se crei un mondo vastissimo, e lo sai gestire, la lunghezza diventa solo un fatto a favore...
Concludo con Barbanera...una delle pochissime coseche ho capito al volo leggendo, è che barbanera sarebbe diventato il cattivo finale...è un cattivo che insieme fondo il simile e l'antitesi del protagonista, è uno dei personaggi più particolari che mi sia mai capitato di incontrare, e la cosa la apprezzo moltissimo...la cosa però non cambia nulla a livello di storia, la storia è un viaggio, il trasformare un cattivo nel possibile cattivo finale secondo me non sminuisce assolutamente i cattivi che verranno a succedersi prima di lui...

L'assenza di logica è certo in secondo piano, tuttavia secondo me Oda dovrebbe ora come ora cercare di metterne un minimo... certe situazioni sono quasi paradossali e a volte presentano dei buchi abnormi... poi si lascia passare tutto perchè la storia è avvincente però non la trovo una cosa tanto corretta
Non parlo di forzature come power-up insensati messi da un capitolo all'altro, cosa che Oda ha fatto raramente.

Un'altra cosa che Oda fa e crea delle volte un gran casino, è mettere troppa carne sul fuoco...come in questi ultimi capitoli dove (volutamente!?) la battaglia è stata così immensa che io personalmente mi sono abbastanza perso nella vicenda. Se consideriamo poi ora che sono arrivati Law e Shank mi sembra che Oda ricorra un po' troppo ultimamente al "Deux ex Machina" (come ad Impel Down quando compare Ivankov) non vorrei fosse un periodo di calo nelle idee.

A me... non piace One Piece, non è che lo odio o lo detesti, ma non mi dice nulla.
Rispondendo a quanto tirato fuori del topic su Kubo:


L'ambientazione vastissima la ha anche Naruto e, da quanto ho capito, pure HxH.
Anzi a dirla tutta quella di One Piece sotto un certo punto di vista è pure più limitata perchè verte sempre intorno agli aspetti marini di un territorio (isole, oceani, cascate, spiagge per intendersi) anche se poi le isole sono sempre differenti tra loro.
Riguardo ai personaggi poi non vedo tutta questa caratterizzazione così esagerata.
Però è vero che che Oda riesce a gestirli tutti abbastanza bene al contrario di Kishimoto.


Embè? Come altri manga (e visto che la mia conoscenza in materia è ristretta a pochi esemplari, temo citerò sempre gli stessi) l'ambientazione fantastica è quasi la base per tutte le storie, Shojo esclusi.


Come ho già detto prima a me l'ultima saga ha fatto davvero troppo ridere.
Il dramma poi... boh... mi chiedo dove sia?
Nel tragico passato di circa il 90% dei personaggi?
Una volta che hai capito che oltre ad essere dei Freak tutti i membri della ciurma o affini hanno pure il passato tragico un pò senti la ripetizione, imho.
Non riesco proprio a vedere il drammatico dove sia se non riesci nemmeno ad essere in apprensione per la vita del protagonista visto che in OP non si muore manco con una bomba atomica in mano.
Non che sia una cosa solo di One Piece cmq, è una cosa che vedo in tutti gli shonen.


A me no.


A me non sembrano poi così esageratamente caratterizzati, cioè hanno ognuno un loro scopo diverso ed una storia ovviamente differente alle spalle, ma sotto questo punto di vista preferisco Kubo e come caratterizza i pg, villain o meno.


Non metto mano.
Uno dei miei crucci più grandi è di non sapere davvero una sega di disegno.
Da quel poco che ho visto, posso dire che mi piace il tratto di Masaki Ikemoto.


Non so se possano essere presi come esempi di comicità, ma a me hanno strappato più sorrisi quando Kakashi ripensa a Jiraiya che gli parla del diametro delle tette di Tsunade o quando Tatsuki gli dice ad Orihime che una ragazza con le sue tette può volere di più.
Ovviamente è una cosa del tutto inconscia, non c'è un vero motivo, diciamo che a pelle mi fan più ridere quello.
A te invece fa più ridere l'umorismo alla giapponese.


One Piece ha una trama?
Ah, si è vero c'è quell'isola dove andare... sinceramente per me la trama di OP inizia dopo Alabasta quando sappiamo che esistono armi ancestrali, un governo mondiale (e non solo la marina) si blocca e riprende nel Flashback di Robin per poi concludersi nel bar di Shakky quando Raylegh dice "siamo arrivati fin alla fine".
Ah si, beh... poi ci sono i vari poigne griffe che ogni tanto appaiono, abbiamo capito che c'entrano qualcosa, ma se ne riparlerà tra 100 capitoli.

Poi si, beh... il fatto che nessuno muoia, ma che siano costantemente messi in situazioni mortali e che ogni volta i prodi pirati vadano cmq spavaldi incontro a quella che può essere la loro orribile straziante morte, mentre siamo consapevoli che non avverrà... a me proprio non piace.
Alla fine c'è stato il colpo di scena quando Kuma separa tutti, uno dice "uao, finalmente anche i buoni sukano" poi la scena va tutta su rufy (perchè c'è suo fratello, è il protagonista etc) ma non senza assicurarci che cmq gli altri siano non solo sani e salvi, ma alcuni anche in fase di power-up (come nami ed usopp, o almeno così pare).
A sto punto io avrei lasciato il mistero sugli altri membri.

Poi vabbè nell'ultima saga abbiamo assistito a quello che secondo me è uno che secondo me è tra le mosse peggiori che un mangaka che vuole fare una bella storia può fare: rufy inizia a diventare sempre più prescelto.
Ma questa è una cosa che hanno fatto (sbagliando secondo me) anche Kishimoto ed ora pare anche Kubo.
Prima finchè Rufy era l'unico che prendeva a pugni a Dragonviani era anche accettabile perchè lui è fatto così etc... ma ora è diventato il figlio del rivoluzionario dragon, quello che con una sola parola si fa amico barbabianca e tutti gli altri (come Naruto?!), quello che alla fine libera Ace.
La morte di Ace poi... non ho mai riso tanto da quanto è insensata, davvero.
AKAINU: Ehi, Ace! Ma lo sai che BarbaBianca puzza?
ACE: Non è vero! Adesso vengo lì e ti dò una lezione!
E noi tutti "No, ace! E' una trappola! Come fai a non capirlo?"
E ... PWND!
Ace col petto sfondato che dice:
ACE: Ma come? Noi rogia non dovremmo essere intangibili?
AKAINU: Si, ma la lava brucia più del fuoco, quindi muori.
ACE: La cosa ha perfettamente senso.
E schiatta.
Il mio "ma LOL" quel giorno si sentì per tre quartieri.
Poi sapete secondo me, cosa invece può aver rovinato delle morti così epiche, come quella di BB?
Il fatto che non puoi dire se sia veramente morto.
All'inizio almeno.
Cioè... in un manga dove non muore nessuno, dove ti esplode una bomba in muso e la sera vai a berti lo spritz con gli amici, dove perdi litri di sangue e poi tagli palazzi come se niente fosse.. boh io non mi stupirei se qualcuno si fosse chiesto all'inizio se Ace o BB erano davvero schiattati.
Poi vabbè, il Plot-Twist di BN che ora può anche avere due frutti in fondo era sospettabile.
E' tutta la storia che dicono che si può avere un solo frutto e poi TACK! arriva BN il bello che ne può avere due.
E' come su Naruto dove si può avere solo un'innata e poi arriva la Mizukage "si, posso fare due innate e sono pure una gran figa!".

Io la vedo così.
OP non mi gasa ne mi schifa, mi è neutro.
Non nego però che abbia più il suo potenziale.
Certo essendo io uno che punta molto sulla caratterizzazione dei pg, dovendo scegliere scelgo Bleach (almeno tra le opzioni a mia disposizione).

Quanto ho bestemmiato?

Il mondo di Naruto e HxH messi insieme sono 1/10000000 di quello di OP.
I personaggi sono ben caratterizzati e diversi tra loro, non come in Naruto dove hanno tutti la stessa storia (mi uccidono i genitori->mi incazzo col mondo->Naruto mi fà il discorsetto->viva l'amore)


Ma Naruto è molto più limitato sotto quest'aspetto, quello di OP no, se Oda vuole piazzare un'isola in mezzo al cielo può farlo, se vuole creare giganti come quello di Teach grosso come mezza MF lo può fare.


Sei l'unico.
I personaggi hanno tutti flashback diversi tra loro, se le storie di Zoro Nami Usop Sanji non evocano emozioni cosa te le dà allora? Ishida che gli hanno sterminato il clan (Kurapika e Sasuke powaaa) oppure Sasuke che cerca continuamente vendette insensate, le cose sono due, o hai un cuore di ghiaccio e NESSUNO Shonen ti dà emozioni, o non leggi OP, perchè se un Naruto o un Bleach può trasmetterti qualcosa è assurdo che non lo faccia OP.


Dimmi esattamente cattivi come Crocodile Ener Lucci e il DoFlamingo cos'hanno oggettivamente parlando da invidiare ai nemici di Bleach.
P.S. Kubo sarà pure bravo nel crearli ma no nel gestirli, cosa che a Oda riesce divinamente.


Bhe OP fà ridere chiunque che tu trovi più divertente Naruto che oramai è una gara a chi è più emo è tremendo.


E quindi?
La bellezza di OP è in gran parte merito di saghe come Skypea Enies Lobby che avendo delle trame a sè appassionano.


Negli ultimi dieci capitoli sono morti due dei maggiori personaggi, qualsiasi pg di Bleach o Naruto può sognarsi una fine epica come quella di Newgate.
In Bleach non muore nessuno.
In Naruto muoiono e tornano in vita.
Sotto questo punto di vista OP li owna entrambi.


Rufy è il protagonista e Ace lo libera grazie alla chiave fatta dal tipo della creta.


Ma tu di OP hai capito qualcosa? Innanzitutto nei Rogia esistono delle gerarchie, i frutti di Sukazaki e Ace sono simili ma quello di Akainu è più potente di conseguenza riesce a sconfiggere quello di Ace.
Newgate per Ace era un padre di conseguenza quando sente insultare suo padre non sta più nella pelle e si scaglia contro Akainu, che c'è di incoerente?
A, Ace è morto per salvare Rufy in un 1 vs 1 normale non si era fatto nulla.


Dove sta scritto che BN ha due frutti? Al massimo ha il potere del Gura Gura ma può averlo acquisito anche grazie al Dark Dark.


One Piece non punta sulla caratterizzazione, One Piece punta su tutto, disegni caratterizzazione trama sensazioni, il titolo di miglior shonen lo ha proprio perchè è l'unico che trasmette sempre emozioni forti al lettore, ma se ti emoziona di più Nagato che prima ammazza la gente e poi la riporta in vita o Ichigo SSJ5555 livello che sdruma Ulquiorra in 1 capitolo fai tu.